主持人：各位网友大家好！今天我们请到了清华大学著名的社会保障专家杨燕绥教授以及拿到了001受托人资格的华宝信托总经理胡学成先生跟我们做企业年金方面的交流，今天做的沙龙也有相关的新闻背景，3月31号北京市发文，企业建立年金给职工养老保障。我想请问在中国目前近来运行的状况下，我们普通的老百姓，在面临养老形势在未来几年会是什么样，为什么在现在这个阶段，国家会逐步大力推广企业年金制度？

　　杨燕绥：您说的这个问题是养老金制度怎样安排更合理的问题。我在研究养老金制度安排上，发现现在全球的发展趋势，用一个最简单的话说就是“三七开”。就是政府计划承担“三”的责任，非政府计划承担“七”的责任。政府通过养老金计划支付国民年金也好，或者基础养老金也好，占国民养老金需求的30％。政府叫做第一支柱。政府通过非政府计划，比如说第二支柱叫企业年金。通过第二支柱人们叫做企业补充养老保险，企业补充养老保险有两种方式，一个叫合格计划，合格要求他符合得到税收优惠的资质，一种是非合格计划，就是不要求符合税收优惠的资质。国际上也把非养老金计划叫做职业养老保险，或者企业年金，还有国际上购买商业保险的团险等等。这是非养老金计划一类。企业还有一种叫养老储蓄。各式各样的养老储蓄，理论上把它叫做第三支柱。世界各国养老储蓄也有各种各样的制度安排，克林顿时期推行美国人要节俭，推行养老储蓄，给雇主优惠储蓄。但是个人养老储蓄和企业养老储蓄性质不同，个人养老储蓄个人帐户是锁定的，直到退休年龄才可以拿这个钱，是以养老为目的的。

　　主持人：相应的也会有一些税收优惠？

　　杨燕绥：政府通过税收方面的优惠，放弃一些财政收入，鼓励老百姓做养老储蓄。中国老百姓，鸡蛋便宜5毛钱就去排队，政府要给这样的储蓄老百姓肯定支持。需要很好的产品和理财师的服务，这样可以让老百姓理财积极性非常高，可以让比较少的钱进行投资储蓄，到老的时候可以获得比较好的投资收益率。对政府来说是一个非常聪明的办法。中国是一个老龄化的国家。胡鞍钢说可以实现人口红利，当老龄人口达到四分之一的时候，就有很多的社会问题，如果有一个养老金安排，让老年人有钱，有纳税能力，有生活能力，养老储蓄就是非常好的事情，需要政府认识它的价值，有税收和其它的支持。因此这是第三支付。

　　现在全球养老保障制度改革趋势，政府把自己直接发放养老金的责任定位在30％，在企业计划、个人计划、非政府计划定位在70％。比如说澳大利亚，他当时定了20年后，现在已经过去好几年了，到人们退休的时候，让70％的人超级年金帐户里的资金够他养老所用，政府不用考虑给他发养老金，但是在一生当中政府用法律、各种制度帮助70％的人超级年金帐户里有足够的储蓄和很好的收益率。政府关心70％的人，由于失业、疾病等等没有让个人帐户成长起来，政府要关注这30％，个人帐户年金不够，政府会给他们补足，政府会承担30％的责任。这时候政府的角色分为两部分，一部分对这30％的人承担直接责任，给他们发养老金，确保直接发放，对70％的企业计划、个人储蓄，政府的责任已经是间接和相对的责任，政府用税收政策激励他们，建立安全运行机制让非政府计划安全运营，让我们金融市场发达、发放给养老金的人、企业都有好处。所有到65岁都可以拿养老金。

　　主持人：也就是说国家有意识加力度推广企业年金制度，一方面通过转移把养老风险和养老责任往企业和个人身上进行转移，同时给一定的优惠政策作为补偿。

　　杨燕绥：政府在91年的时候就接受了这一观点，我们在十四届三中全会关于深入中国经济体制改革当中接受了构建多支柱的养老保障制度，就是国家基本保障，企业鼓励保障，鼓励个人储蓄。这样的思想我们已经接受了15年，也就在接受这样的思想。我们养老保障帐户是社会统筹和个人相结合。我们15年的路走得很艰难，一个最大的问题，当社会生产力变革的时候，生产力水平一提高，就要使一些新的群体变成穷困群体，像40、50人群，农村贫困人群。在国外，在生产力提高之后把旧的生产力解决好，但是中国不是这样，原来保险制度在文化大革命的时候溃散了，旧的贫困群体没有解决，新的贫困群体又扩散了，我们国有企业的创造者没有养老金的准备，然后我们又面对新的问题，失业的、下岗的、农民等等，两面夹击，政府面临着财政困难。财政在养老金问题上角色一直没有到位。这次十届人大才校正过来。2000年前我们看财政报告，基本上没有把社会保障作为专题讲。2004年说支出的时候有社会保障，但是讲明年预算的时候有社会保障，从明年开始我们有社会保障。所以我们对老人的养老安排没有解决。我们用社会统筹的20％来发养老金远远不够，交钱的少，退休的人又多，再加上寿命延长，提前退休等等，所以政府没有办法，财政没有到位，这时候就用了个人帐户的钱，用弥补的赤字补发养老金。这次政府养老计划，国务院38号文件刚刚摆正了政府的角色，但是38号文件的贯彻和落实还需要五年，我们挂了7000多亿的个人空帐，形成经办机构不太容易，保证资金增值，运营机制还没有完全建立，政府刚刚进入决策。 政府在90年代中期就有一个认识，劳动部有一个关于补充养老保险的建议，所以中国的补充养老保险从90年代就开始了，还有一些企业工会也做了一些，那个尝试从95年开始。