主持人：姑且认为棺材本，我退休之后有很多钱了。社会保障这块只占30％？

　　杨燕绥：这是全球的规律，就养老金来讲，各国政府把自己的责任定在30％，我们38号文件测算完基本上是这样的角色，收入高是30％，是按照缴费基数和发放基数算平均数，用缴费的基数最后达到的都是本人月平均工资的30％左右，但是跟社平不一样，高工资可能是100％、200％，低工资可能是30—40％。

　　主持人：姑且我们按30％算，这100万，到时候30％是社会保障，但是还有70％的缺口。

　　杨燕绥：对一个人职业生涯来讲，他的养老金不应该总要靠政府，要最大限度获得企业的福利，就是企业年金。 　　主持人：我也看了一些相关的条例，有一个企业年金应该不超过工资总额十二分之一，如果按照这个来算的话，拿我来说，我不到30岁，我现在开始交这个东西，我退休的时候，企业年金是我积累的财富，我能占到的比例有多大？

　　杨燕绥：这是两个问题。十二分之一和六分之一是缴费的上限。但是有一些企业缴费占到税收的4％，用到4％就不错了，超过4％，作为企业年金来讲还没有，没有做到。如果把4％的年金做足了，你个人同意拿个人工资2％，个人拿一些钱来，这时候企业再配2％，如果按这样发展。我们算过，在一个企业工作20年，按现在低于3％的贴息率，20年后能达到30—40万。

　　主持人：到目前为止，国内企业对企业年金的开展是一个什么样的情况？有多大规模？

　　胡学成：2004年我统计了一下，这是大概的数据，是460亿，从去年到今天的发展，因为现在没有具体的数据，我估计在600亿左右，当然600亿分为好几个方面。有的是社保办的，有的是大的金融机构办的，有的是企业自己办的。

　　主持人：涉及到在职员工百分之多少？

　　杨燕绥：据说是6％，但是集中在大的国有企业和科技含量比较好的公司和外资，不普遍。去年我们清华大学搞了一个调研，国有企业占87％左右。就国有企业来讲，国有企业还都是比较垄断的行业。

　　胡学成：经营状况比较好的。

　　杨燕绥：他们认为为职工多一些福利，就做好一些，占到80％几。职工人均收入在3000元以上的企业积极性比较高，办了各种各样补充保险，说不上企业年金。我们调研中没有想象，就是劳资关系比较和谐，职工愿意拿钱，企业尽心尽力办，还有一些经办机构可以定期信息披露，这是办得非常好的。

　　主持人：今天我们做这个沙龙也有这个意义，让坐在电脑前面的员工可以了解企业年金，今后作为企业福利能够积极认识到这个事情。

　　杨燕绥：刚才说到企业保险企业有合格计划和非合格计划，合格计划有一个资质，政府认定你这个胡萝卜要覆盖职工的比例，反对歧视待遇，还有一个很重要的是信息披露，合格计划信息披露是合理的，但是非合格计划没有这样的要求。有一些单位有很好的职工养老保险，但是一问他，说好象有，好象扣了我们一些钱。今后我们会把它作为访谈，辨别这个企业是合格计划还是非合格计划，如果是非合格计划，职工是似懂非懂的，如果是合格计划职工都是清楚的，如果做的是合格计划，企业就要检讨了，是不是你企业做得不合格。

　　胡学成：还有一个是外企，建立企业年金制度。我的看法，这两类企业虽然对员工企业都很重视，国有企业对员工福利很重视，从国有企业来讲，员工也是企业的主人翁，外企本身就有重视员工的个，会把福利作为企业重视员工的政策。有一些企业没有意识到，给员工福利本身就可以作为人才激励的方式，作为人力资源管理一部分。作为政府来说，要对企业加以引导，对有条件建立计划的企业可以建立连接。另外，员工本身自己的权利意识，需要逐步加强，你有没有意识到企业给你建立年金计划是你的一项权利，你有没有争取，不管在国企或者外企在权利以上方面要进行增强，通过两方面，一方面通过雇主主动增加企业竞争力的角度增加人力资源政策一部分，林外，从职工来说，把增加权益，这里面把参加年金计划作为争取权利来给企业压力。另外，就是政府从税收角度增加一些措施。